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【访谈嘉宾】叶正猛，新澳门六合彩 77级中文专业校友，浙江温州人，生于1958年12月，本科学历，高级经济师。现为浙江新湖慈善基金会秘书长。曾任共青团温州市委书记，洞头县委副书记、县长、书记，温州市委副秘书长，温州市政府副秘书长、办公室主任，浙江新湖集团股份有限公司总裁、监事长。

 

【访谈手记】“牵手，九千多个日日夜夜的牵手，我们历经——春的挽留，夏的付与，秋的分享，冬的守候，牵手是爱的全天候。牵手，九千多个日日夜夜的牵手，牵手在巍巍的高原，牵手在深深的峡谷，牵手在遥遥的边陲，牵手在漠漠的田头，牵手在祖国的四海九州。只要世间有圣洁的关爱真诚的感恩，每一次注满缘分的牵手都是一个美丽的邂逅！……”

 

2019年末的一天，我还清晰地记得读到这首诗的惊讶。多年来，更多的公益界的人在谈筹款，谈项目，看不到多少生动的人物，更少有行云流水的文章。所以心有所憾。可是，当我读到叶正猛先生发来的《牵手——献给新湖公益25周年》时，才知道一首写公益的诗歌竟然也可以这样有激情、有文采。

 

不久，在中华儿慈会举行的十周年音乐会上，我又一次见到了叶正猛先生，他在台上朗诵《牵手》一诗。他一身唐装，身材略显削瘦，讲话温和，儒雅。他的朗诵铿锵有力而感觉沉静安宁、深情满怀而表达细腻自然，感染了全场每一位观众。

 

第一次见到叶正猛先生，是在2019年国际志愿者日前夕举行的公益链启动仪式上，他作为公益链的36位共同发起人之一，专程从杭州赶赴北京，对这一创新性的区块链时间银行及其服务模式表达的支持，令人感动。

 

今年5月，中国抗疫取得“重大战略性成果”之际，我便约叶正猛先生的专访，继续我此前所作的《中国基金会秘书长访谈录》选题，领域内近年来涌现了诸多优秀的基金会负责人，对推动中国慈善事业发展亦功若丘山，所谓“江山代有人才出”，他们的故事和灼见都需要去挖掘。

 

6月初，叶正猛先生发来信息，说近日将赴京，约我见面。我不禁“欣欣然”，准备好了提纲静候其音。不料仅过两日，新冠病毒便偷袭京城，如一个喜好无常的君王，没有逻辑可言，一时间风云突变，人心惶然，政府下令严防死守，进出京遂难。我遗憾没早一日去杭州拜访他。

 

没有办法，采访只好以书面形式进行。我再一次阅读有关他的一些文章及他近年来一些演讲，在文字中找寻他的公益想法。电话采访后，我将稿子传过去，很快地他就把修改稿传回来，其后又请他的助理校对了两次，可见他思想的缜密和表达的严谨。

 

当然，还有他的谦逊。在叶正猛先生的文字里，他数次提到“我还是新兵”“做得还不够”“需要学习”“不好为人师”等语，让人看到充溢于文字间的谦和与清醒。古人曰：“世多扬激伯夷隘，公独谦虚下惠和”，信矣！

 

【访谈时间】2020年6月22日

【访谈地点】线上

 

“拿自己的钱给别人办事，

并且把事情办好”

马广志：在近日发布的第十七届（2020）中国慈善榜上，新湖基金会荣获“年度慈善榜样”称号，对一家成立仅两年多的新基金会而言，这很令人瞩目。

 

叶正猛：新湖基金会虽然只有两年时间，但新湖公益持续的时间已经很长了。与其他企业做公益相比，新湖公益是有些不同的，我曾经说，有两条其它企业可能难以做到。

 

第一，新湖一成立公司，就开始做公益，一般来说，企业刚成立还缺钱，而新湖集团成立时就相当有钱。在新湖基金会成立两周年之际，我们发了一篇《新湖公益，25年足迹》文章，梳理了一下25年来新湖公益足迹，加上今年新湖公益抗疫，新湖公益足迹几乎遍及中国内地各省（直辖市、自治区），并延伸到了香港。浙商博物馆内新湖展示的主题是“首批参与公益事业的浙江民企”。

 

第二，新湖集团的“老板”、实际控制人黄伟，亲自担任新湖基金会理事长、法定代表人。这在别的企业很难，因为法律规定，基金会法定代表人不得同时担任其他组织的法定代表人。

 

所以说，基金会获得业内关注和表彰，也基于此前多年积累的经验。新湖基金会是很“新”，但新湖公益很“老”。而且，老板很看重公益，新湖方方面面就很容易形成“慈善共识”，做公益很顺手，力度很大，执行力也很强。

 

马广志：新湖基金会是2018年成立的，能否谈谈当时的背景。

 

叶正猛：2018年，中国扶贫攻坚战进入关键阶段。2017年4月，新湖集团旗下的上市公司新湖中宝发布公告，未来三年（2017-2019年）为精准扶贫和慈善事业支出1亿元，与此同时，集团和旗下其他公司也都加大力度，参与扶贫。这种情况下，集团“火速”成立了新湖基金会，要求整合资源做好扶贫公益项目，要站在扶贫攻坚的前沿。
马广志：基金会的发展战略是怎样的？新湖基金会的核心竞争力是什么？

 

叶正猛：在基金会领域，我们还是新兵，还有很大差距。新湖公益多年来已经做的事儿，有媒体概括为四个板块——赈灾济困的"新湖速度"、扶智助学"的新湖计划"、脱贫攻坚的"新湖实验"、公益创新的"新湖样本"，这些方面要接续做好，同时要不断开拓。

 

新湖集团发展势头很好，今后慈善公益投入会继续扩大，基金会要主要承担，目标是做一个有作为的、综合型的基金会，既不是纯资助型，也不是纯运作型。我们一定要力求高效，力求创新，不断打造基金会的活力。

 

马广志：您说过，创新是公益项目规划的“要诀”。创新对基金会来说，意味着什么？新湖基金会在创新方面有哪些探索？

 

叶正猛：新湖公益一是求高效，二是求创新。所谓求高效，就是追求效率、效能、效果。对于非公募慈善基金会来说，其使命就是“拿自己的钱给别人办事，并且把事情办好。”“事情”就是公益慈善，“事情”之下的关键字是三个——“办”、“钱”、“好”。“办”，就是公益慈善要讲求效率，就是在同等时间完成更多工作，同等工作用更短时间；“钱”，就是讲求效能，在发挥作用的前提下节省有限的资金资源，用同样的钱做更多的事。“好”，就是讲求效果，就是要取得公益慈善的成果。而提高公益慈善的效率、效果、效能最好办法就是创新。

 

但是，不是为“创新’而创新，而是为了切合实际，因应形势，把事做好，做出实效。可以说，创新是动力，创新是活力，创新推动我们去追求公益的高效。那次论坛（注：指2019年12月8日第五届全国品质公益论坛）我一口气讲了新湖公益创新有八个方面——公益新模式的助推、公益新理念的实操、公益新项目的争先、公益新工具的创制、公益新效能的再造、公益新方法的尝试、公益新关系的创建、公益新领域的涉足。呵，也算大胆尝试吧。好多是基金会成立之前已经在做的。

 

马广志：新湖基金会在资助型基金的角色上的发展有什么规划？

 

叶正猛：资助型基金会的价值是以资助促进公益生态发展。我们是间接地推动了中国基金会资助型运作模式的。中华儿慈会是业内公认的成熟的资助型基金会。2009年，儿慈会成立时，第一笔也是他们迄今最大的单笔捐款5千万元就来自新湖。因为这笔捐款，新湖邀请徐永光一起参与儿慈会战略规划设计。一开始定位就十分鲜明——做一个民间性、资助型的基金会，便“开了全国性公募基金会先河”。为此，徐永光给予很高评论：“新湖出资的创新杠杆作用，由此可见。”借此说明，我们非常认同资助型基金会。我们自己，可能要做综合型的基金会，当然少不了“资助”，按照徐永光当年的策划不断探究。

 

 

“做公益要很平等、很平和、很平实”

 

马广志：看您的履历，先是从政，后来中断仕途下海，任企业高管，这对您现在从事公益工作什么影响和帮助？

 

叶正猛：公益工作的业务性很强，需要不断学习。但有道是“功夫在诗外”，我过去的每一个经历，对我现在从事公益事业都有影响和帮助。人的一生，经历过都是积累，努力过都是财富。

 

我是在恢复高考那一年考入大学的，之前做过代课老师。参加工作四十多年来，教书、治学、从政、经商，现在又专职做公益，经历还算丰富。我当过老师，后来又在师范学校就读，新湖公益的很大一块业务是与教育相关的，大学、中学、幼儿园以及社会教育等都有涉及，这样做起来就相对熟悉、顺手；共青团工作（注：叶正猛曾于1984年-1988年任共青团温州市委副书记、书记）是很基础的社会工作、群团工作，与基金会工作路数有相通之处；后来又走上党政岗位，那段经历应该说锻炼、培育了我的综合能力，也积累对做公益有用的经验，例如，公益界都在讲“授人以渔”，我当过渔业县的县长、县委书记，最有资格讲这话题，哈哈，虽然是一个比喻，但在扶贫、发展产业还是有实操意义，所以，我写了篇《慈善公益如何“授人以渔”——一个老渔业县长的思考》；企业的经历，其思维、方法、经验，都对公益的运作和创新有很好的借鉴作用，在企业我也一直兼管公益慈善。

 

过往的经历多可能都是“资本”，但由于年龄大了，一定要时刻提醒自己保持年轻的心态、活络的思维。

 

马广志：怎么看待您个人在新湖基金会发展中所发挥的作用？

 

叶正猛：对我个人来说，做公益有一个最大优势，就是我与中国公益的领军人物徐永光相识35年了，共青团改革（注：80年代，时任共青团中央组织部部长徐永光曾提出一些非常超前的改革设想）我追随他，公益慈善我也追随他。徐永光为新湖公益出谋划策、操心操力。俗话所说的“三分靠天命，七分靠打拼”还不够，郭德刚说还有一分，靠贵人相助！后来李小云老师（中国农业大学文科讲席教授）、卢迈老师（中国发展研究基金会副理事长、中国发展高层论坛秘书长）对基金会的发展指导帮助都不少！

 

马广志:您既是新湖基金会的秘书长，同时还担任集团的副董事长，两个工作之间如何平衡？您更喜欢哪种角色？

 

叶正猛：不是，我原来是新湖集团总裁，后来是监事长，这几天也卸任了，基本算“退居二线”了。所以新湖基金会秘书长一职对我来说，现在是专职工作了。套用《论语》“学而优则仕”，我是“‘企’而优则‘基’”——做企业有余力了做基金会（“学而优则仕”，好多人都理解错了，任何一本正规的《论语》注本解释都是——学习了还有余力，就去做官。优:通“悠”，有余力）。

 

如上所说，几十来我还真是“干一行爱一行”，无论哪一种工作、职务，我都心怀敬畏，内心热爱，认真钻研，追求完美。在我的退休年龄到来时能转任基金会秘书长，真是令我欢喜，这将为我的职业生涯留下一段非常美好的时光。

 

马广志：公益是一个更讲奉献与付出的领域，您觉得做公益对一个人的价值观和人生观有什么影响？

 

叶正猛：首先，你要知道我是一个老人，呵，花甲老人。三观很早就形成，固定了。应该是反过来，我的价值观和人生观影响着我去做公益事业。做公益当然更要讲奉献、讲付出。我为公司为基金会做公益，我自己还不时地掺“私货”，自己再掏钱“搭边”做一些。这个三观，是几十年形成的，我的党龄都40年了。

 

其次，我要表达的观点是，做公益要有情怀，如你所说，是一个奉献的领域，但不必太渲染情怀。新湖集团对慈善公益的认识是，“企业家做慈善是天然之事。”我最近随手翻了戴维•梭罗的《瓦尔登湖》，没想到这本书里边也讲慈善——“慈善事业差不多是备受人们推崇的唯一美德。不，他简直就是得到了过分的吹捧；而如此吹捧他的正是我们的自私。”做慈善公益，要保持一个好的心态，很平等、很平和、很平实，不然，自我拔高，动作会变形。

 

马广志：新湖基金会发展的这两年，您觉得有没有一些遗憾或者不满意的地方？

 

叶正猛：“入行”了才知道，基金会的正规化、成熟化、透明化有不少“硬性”规定，我们做得很不够。今后，要不断规范，打实基础。

 

 

慈善公益资源配置影响行业发展

 

马广志：庚子之春，新冠肺炎病毒肆虐，极大地影响了社会的方方面面。新湖基金会在抗疫上有哪些举措？

 

叶正猛：我们在这次抗击疫情中，动作比较迅速，做了几个方面事儿：一是捐款捐物，主要是捐赠自己生产的提高免疫力的药物。二是较早提出提供我们的宾馆作隔离观察使用，媒体报道，这是我们“捐”出抗疫的思路。三是资助抗击新冠疫情的科研工作，把钱用在刀刃上，包括新湖投资的蕙新医疗的团队争分夺秒研发体外循环光化学病毒灭活治疗设备；与中国医学科学院药物研究所达成合作，资助该所加快进行抗新冠肺炎药品研究开发；资助上海华山医院感染科主任张文宏团队抗击新冠的科研；四是还发起“看见春天 感谢有你”郁金香捐赠活动，向全国245个抗疫一线机构发起捐赠，送出70多万株郁金香。

 

我们做这些事儿，是经过考虑的。第一，根据我们的企业的特色长处，力所能及地发挥点作用；第二，我们十分强调实效、到位，每一个行动都是事先联系好落实的渠道，决不作无用之功。

 

马广志：其实，不管是线下，还是线上，新冠肺炎疫情发生以来，各级各类慈善组织都做了大量工作。

 

叶正猛：这次抗击疫情，慈善公益组织发挥了很大的作用，我看到浙江这边许多基金会，在别人居家隔离时，他们仍在夜以继日地工作，可以说是“史无前例”地体现了公益组织的力量。当然，也出现了一些问题，武汉那边一些慈善组织还受到媒体和社会的诟病。

 

马广志：是的。这些慈善组织的服务能力和运作能力问题遭到质疑，民政部也说“有待改善和提高”。您觉得问题出在哪儿？怎么解决？

 

叶正猛：我认为，最基本的问题，是慈善的需求和供给（包括资金、产品、服务）的衔接问题。我们搞经济，这属于资源的配置问题，这是经济学中最基本的问题，中国改革开放几十年主要也是解决这个问题。

 

现在看来，我们的慈善公益资源配置，既不是强大的“计划调节”，也没有灵活的“市场调节”，不管是供方、需方还是“中介”（借用市场经济的说法），都存在资源信息不对称、不匹配、不衔接、不流畅的情况，千变万化的慈善需求没有精准展现，千头万绪的慈善供给没有明确表达，千差万别的“中介”表现没有透明公示，千汇万状的对接渠道没有明白通达。过去有过扶贫中一个山区小孩收到十来个爱心书包的案例，就是这个原因。这次，新冠疫情因为“突如其来”，情况可能更突出一些。新湖集团投资的趣链科技在抗疫中开发慈善捐赠溯源平台“善踪”，为此进行一番调研，存在问题是：“需求难发声、捐赠难到位、群众难相信”，我们称之为慈善“三难”。

 

在国家经过几十改革基本解决资源配置的根本途径问题、在互联网经济日新月异的今天，慈善公益的资源配置途径、方法、渠道需要加速探索、完善。我认为这个问题解决得好，你说的“一些慈善组织的服务能力和运作能力问题”，比较好解决一些，那时慈善组织如存在诸如此类问题，公益环节上各方可以“用脚投票”，但现在没有。

 

 

新湖公益的“左”与“右”

 

马广志：“公益市场化”是近此年公益圈一个持续争议的话题，社会企业模式得到了越来越多人的认可。公益事业的发展要不要借助市场的机制、市场的力量？

 

叶正猛：公益事业借助、运用市场的机制、手段，这是非常必要，也是非常可行的。公益运用市场机制也不只社会企业一种模式，还有社会影响力投资等等。徐永光著作《公益向右商业向左》其副标题就是“社会企业与社会影响力投资”，他送给我的这书屝页写着：“新湖是中国影响力投资的先驱”。他指的是书中提到的，新湖2012年与深德公益在天津共同创立“新湖·育公益创投基金”，这是中国第一只正式注册的影响力投资基金。这个基金也投资、资助了不少社会企业。

 

运用市场机制、手段，创新开展公益行动，还有很多文章可做。我举一个例子，“新湖期货”创新一种金融工具，叫“保险+期货”，参与扶贫帮扶。结合运用熟知的“保险”和专业的“期货”两种工具，打造出能服务一线农民的风险管理模式，化解农产品价格涨跌风险，帮助农民稳定收入。公司本身不花钱就把公益做了，而且很有成效。有诗赞曰：“倾心公益金融创新，‘保险+期货’与精准扶贫牵手，魔术般实现农产品的‘旱涝保收’”。

 

马广志：我们应该怎么理解和处理公益与市场的关系？

 

叶正猛：公益与市场关系是公益事业发展的一个重要关系，借用徐永光的话，是“左”与“右”的关系，更宏观的角度我也说不好，我阐述一下新湖公益的“左”与“右”。

 

我们做公益动机很纯，“财富共享才最有价值”，很“左”；方法很新，很敢于、善于运用市场手段，很“右”。2018年我们要出资7000万，在云南实施新湖乡村幼儿园建设并怒江州幼儿园全覆盖计划，包括省领导在内的许多人都打了问号，新湖要在云南搞房地产还是图什么利益？没有，云南房地产不是我们的选项，现在7000万快做完了，没有图任何企业的私利，掺企业的私货。

 

这里我想说，一方面，新湖公益非常纯洁，很“左”，当然这个“纯”，不是标榜自己崇高，而是指做公益不同企业生意挂钩，公益风帆下不搭载任何买卖，不借助慈善来做产品行销，不然，就俗了。公益同生意完全切割，企业是企业，公益是公益。另一方面，新湖公益非常求创新，很“右”，不断探索市场手段、市场机制推进公益计划、行动。这两方面看似很矛盾，其实不矛盾，前者更纯洁，后者可以更大胆，更理直气壮。

 

马广志：善于用市场手段做公益，科技的角色很重要。公益发展如何依托区域链、5G、人工智能等高科技？

 

叶正猛：看来我们还是很赶“时髦”，你们这边去年底，徐永光牵头启动了“公益链·时间银行”，我们投资的趣链科技公司（公司由给政治局上区块链课的陈纯教授担纲）在今年抗疫期间开发了“善踪”，已经开始运行。都是区块链，一个是“链”公益服务，一个是“链”公益资金、产品。我们的“善踪”期望为中国的慈善捐赠提供全链路可信、高效的解决方案。需求方拥有便捷的需求信息发布平台，捐赠方能够顺利完成物资精准捐赠，受捐方能及时收到捐赠物资，群众则能看见且相信捐赠的全流程，让每一笔捐赠都能找实，从而提升社会对慈善事业的信任度。

 

科技的发展运用能够促进中国公益生态的改善，公益人要做到“敏锐”，对科技发展要敏锐，对公益变化要敏锐。及时关注、适应、投入。

 

 

非公募基金会慎提“去企业化”

马广志：与在企业相比，您认为基金会的工作有什么不同？

 

叶正猛：用不很严谨的通俗说法，一个挣钱，企业利润最大化是重要任务；一个是花钱。借你这个问题，我要说公益界不少人认为做公益很厉害，花钱比挣钱还难，这个不对。把公益做好，把公益的钱花好，花出成效，确实很不容易。但比起做企业，挣钱永远比花钱难。

 

当然，做过企业也不是一定会做基金会的工作。我现在感觉，做基金会我还是新兵，第一要务，就是要抓紧学习，学习公益理论，学习别人的实务经验。

 

马广志：如您前边所说，新湖集团很早就开始在慈善公益上的投入了。您认为企业做公益，与成立基金会做公益有什么区别？　
叶正猛：我用两个词——“合作”、“运作”来概括。过去企业做公益主要是捐款，但多数也还是一捐了之，而是与其它公益组织合作。现在有了自己的基金会，自己要运作项目。过去合作同时有运作，现在运作同时有合作。成立基金会了，拉起组织了，就要把慈善公益做得更专心，做得更专业。

 

马广志：企业基金会与企业在法律上是两个截然不同的独立的法人机构，并不存在隶属关系。两者之间的“正确关系”如何处理？或者说，企业基金会如何做好“去企业化”？

 

叶正猛：不错，确实是在法律上是两个截然不同的独立的法人机构。但也许我们基金会成熟度还不够高，我觉得不应该提“去企业化”。理由起码两条，第一，企业成立基金会的本意，是为了承担起企业社会责任慈善责任这一块（通行的说法，企业社会责任有经济责任、法律责任、伦理责任、慈善责任，慈善责任是企业社会责任的最高形式），还是不能“去企业化”，也是不忘初心；第二，作为非公募基金会，其资金几乎都来自企业。而且，像新湖运行方法，不是完全企业捐出钱，基金会安排做项目。我们有的时候是基金会先筹划公益项目，再向企业“申请”资金，关系很密切。如果说“去企业化”，是指基金会运行同企业的生意分开、切割那是对的。

 

所以，两者关系，一是担当，基金会为主承担好企业慈善责任；二是依托，基金会背靠企业强大的资金支持；三是融合，基金会与新湖“财富共享”新澳门六合彩融会贯通；四是协调，为更好地推进慈善公益事业，两者有畅通的协调机制。要说明的是，新湖是实际控制人亲任基金会理事长，这可能是一种另类的模式，要继续探索研究。

 

马广志：秘书长对基金会的发展至关重要，您认为一个合格的基金会秘书长应该是怎样的？

 

叶正猛：我做公益确实时间不短，但秘书长一职，我还是新兵。给我几年时间，我一定以十倍的努力，做一个合格的基金会秘书长，并回答好这个问题！

 

马广志：对于新进入行业的年轻人，您有哪些忠告和建议？

 

叶正猛：哈，我不好为人师，如果一定提一个建议的话，我向做公益慈善的年轻朋友推荐一本书——《卢作孚箴言录》。第一，卢先生在兵荒马乱的年代竟然不可思议地创办了卓越一流的企业。第二，卢先生做了了不起的公益事业，特别是谱写了超越一般公益的中国版的敦刻尔克救亡曲。第三，有学者认为《卢作孚箴言录》是“中国人生的圣经”。我也作为公益人，在我心中，卢作孚先生可谓高山仰止！

 

马广志：最后，请分享一下您未来的个人规划。

 

叶正猛：想起陆游的一句诗：“身为野老已无责，路有流民终动心”。我虽然已经过了退休年龄，十分乐意公司安排我从事专职的公益工作，我已不便做“未来”规划，但我在任期间，我一定会求高效，求创新，活力再续，倾心投入！